Cat Bonds und Rohstoffe: Raus aus dem Börsen-Gleichschritt

00:00:00: Heute unser Thema im Podcast Liquid Alternatives.

00:00:05: Alternative Investments, der Podcast für Investment-Profis.

00:00:11: Die Zukunft des Investments beginnt hier!

00:00:14: Willkommen bei Der Alternative Investment Podcast wo wir die spannendsten Chancen außerhalb der traditionellen Märkte entdecken von exklusiven Immobilienprojekten bis zu disruptiven Technologien.

00:00:26: Wir helfen institutionellen Investoren klügere Investmententscheidungen zu treffen.

00:00:33: Heute geht es um Wetter statt Wall Street, um Anleger die Versicherungsrisiken übernehmen.

00:00:39: Um Hurricans, die Renditen verhageln können und um Rohstoffe bei denen ausgerechnet KI-Elektrifizieren und El Nino für Bewegung sorgen.

00:00:47: Zwei völlig unterschiedliche Welten aber mit einer Gemeinsamkeit beide können ein klassisches Aktienanleihenportfolio diversifizieren.

00:00:55: Darüber spreche ich jetzt mit Bernhard Speiser von Jay Safra Sarasin.

00:01:01: Herr Speiser, machen wir im Kopf ein Kino.

00:01:03: Florida Hurricane Warnung.

00:01:05: Ein versichertes Haus?

00:01:07: Wo kommt jetzt ein Kettbond ins Spiel?

00:01:10: Guten Tag Heinrich!

00:01:11: Vielen Dank dass ich hier sein kann.

00:01:12: Inderdat das ist eine gute Frage.

00:01:14: viele Hausbewohner gerade in Florida müssen sich versichern gegen einen Hurricane der immer wieder kommt.

00:01:20: Das machen die bei einer Versicherung.

00:01:22: Die muss sich allerdings wieder rückversichern und Diese Versicherer, damit sie mehr Geschäft machen können, mehr Häuser versichern können, begeben dann Teile ihres Portoles in Form von diesen Catbonds auf den Markt.

00:01:36: Also ein Catbond muss man sich so vorstellen hat eine Laufzeit von ungefähr drei Jahren typischerweise und da sind dann verschiedene Versicherungen dann gebündelt wenn nach drei Jahren der Hurricane jetzt sinnbildlich gesang nicht durch Miami gerauscht ist Dann kriegt man als Anleger sein Cash wieder zurück mit einer schönen Verzinsung.

00:01:55: Wenn aber dann der Hurricane in der Zwischenzeit doch gekommen ist und etwas Verwüstung veranstaltet hat, dann muss man natürlich etwa einige Verluste hinnehmen.

00:02:04: Also Cat Bonds hat nichts mit Katzen zu tun.

00:02:07: Katastrophenbonds sind Wertpapiere bei denen quasi Rückversicherung oder Versicherungen eben die großen Schäden dies geben könnte.

00:02:15: Hurricane Erdbeben, Kapitalmarktrisiken, Katastrophe-Risiken übertragen Ja, passiert nichts.

00:02:22: Beispielsweise bleibt der Schaden unter einer definierten Grenze, erhält den Investor Zins und Kapital zurück, tritts ein entsprechendes schwere Ereignissein kann ein Teil oder sogar das gesamte eingesetzte Kapital verloren gehen.

00:02:37: Gehen wir da tiefer rein?

00:02:38: Mein Name ist Peter Heimlich vom Börsenradio.

00:02:40: Stellen wir Sie noch mal kurz vor was steht denn an Verantwortung auf Ihrer Sittenkarte?

00:02:45: Meine Rolle es bei der Bank Jason Frazara sehen, den Vertrieb zu leiten in der ganzen Dachregion.

00:02:51: Ich bin schon seit knapp zehn Jahren bei der Firma und kümmere ich wie gesagt um den Vertieb unserer verschiedenen Anlagewiegel.

00:02:59: Worin verdient der Anleger Geld?

00:03:01: Kann man vereinfacht sagen die Anlege kassiert Versicherungsprämien statt Unternehmensgewinn?

00:03:06: Also wo kommt konkret deren Detail?

00:03:09: Genau als Anlegar verdient man da an den Versicherungspremien.

00:03:15: Diese sind natürlich nicht mit den normalen Börsenrisiken korreliert.

00:03:19: Also ob der Hurricane jetzt dieses Jahr kommt oder nächstes Jahr, oder gar nicht hat natürlich nichts mit der Börsennlage oder der Wirtschaftslage zu tun und daher kommt diese schöne Diversifikation die man mit diesem Produkt bekommen kann.

00:03:33: Derzeit kann man je nach Währung um die sieben Prozent verdienen und dieses Jahr zum Beispiel ein besonders schönes Jahr in Anführungsstrichen Weil El Nino, den Sie vorher ja erwähnt haben eine Wetterlage ist die zu wenig Hurricanes führt und daher die Risiken eher tiefer erscheinen lässt als in anderen Jahren.

00:03:56: Also es ist eine komplette Diversifikation.

00:03:58: mache ich mich dann komplett unabhängig von der Börse egal wo Doug Stout Jones und irgendwelche KI Boom Aktien stehen?

00:04:04: So ziemlich!

00:04:05: Die Korrelationen sind sehr tief Weil, wie gesagt die einzige wirkliche finanzielle Risiko haben ist ja das Zinsrisiko und das ist bei drei Monaten sehr tief.

00:04:15: Man ist wirklich sehr unabhängig von den anderen Risiken, die man so an einer Aktienmärkte sieht.

00:04:22: Die Risiken die man hat sind eben dass der Hurricane plötzlich durch Miami rauscht oder das Erdbeben in San Francisco zuschlägt, aber um etwa einen Gefühl zu geben.

00:04:32: Das Portfolio ist ja auch hier wieder diversifiziert zwischen den verschiedenen Risiken die man da haben kann wenn man zum Beispiel das san francisco erdbeen von nineteen neunzehnt sechs nimmt.

00:04:41: Wenn man das jetzt zugrunde legt und sich überlegt was würde passieren?

00:04:44: Wenn so ein Erdbemen wieder passiert dann verliert man ungefähr zwanzig Prozent an Performs.

00:04:50: Da sind diese Tailrisks die man hat.

00:04:52: Das sind diese sehr seltene Fälle die passieren können Und dann verliert man zwanzig Prozent.

00:04:58: Sollte zum Beispiel ein Sturmloter, den wir noch von neun zu neun neunzig kennen hier in Europa, solchen einen Sturm wieder vorkommen, dann verlieret man ganze zehn Basispunkte an Performance und dafür bekommt man aber wenn soll viel Sache nichts passieren derzeit um die sieben Prozent.

00:05:17: Okay!

00:05:17: Man weiß was man tut, man geht ein Risiko ein.

00:05:20: es ist trotzdem überschaubar.

00:05:21: ich war erstaunt.

00:05:22: Sie haben ja eine Präsentation zugeschickt Da fand ich Risikoklasse II erstaunlich harmlos.

00:05:27: Also Hurricanes, Erdbeben... Aber Risiko Klasse II von Sieben?

00:05:31: Ja wo versteckt sich jetzt da das eigentliche wirkliche Risiko?

00:05:36: aber zwei klingt gar nicht groß!

00:05:37: Zwei ist in der Tat tief und es auch schon weil es ein paar Private Equity haben sie ja zum Teil auch in Anfunkstrichen wenig Risiko oder private debt weil die unterliegenden Assets sehr selten bewertet werden.

00:05:51: hier kriegen sie Jede Woche eine Bewertung.

00:05:53: Sie können auch jede Woche ihre Anteile verkaufen, aber wie vorhin gesagt die Duration dieser Bonds ist sehr tief und deswegen bewegen sie sich nicht groß.

00:06:03: Sie bewegen sich dann wenn plötzlich ein Hurken im Anmarsch ist wo man weiß der geht jetzt auf Miami Zoo oder eben das große Erdbeben.

00:06:11: das passiert sonst passiert relativ wenig.

00:06:14: Auch als Beispiel das letzte Mal wo es einen größeren Schaden gegeben hat Das war hat da doch relativ viel Verwüstung gegeben.

00:06:24: Dennoch, hat man das Jahr damals ... ... zweiundzwanzig im Vormitt ungefähr minus zwei, minus drei Prozent beendet und nach drei Monaten ... ... zwanzigdreien, zwanziger erstes Quartal, zwanzig-dreiundzwannzig ... ... hat man diese Verluste schon wieder eingeholen

00:06:38: können.".

00:06:39: Also es gibt sieben Prozent über lange Zeit.

00:06:42: historischer Decadbond Markt seit... ... zweitausend drei mehr als sieben Prozent pro Jahr geliefert?

00:06:47: Warum ist das eigentlich so stabil?

00:06:49: Weil eben nicht so oft Hurricanes kommen, wie man sie einpreist.

00:06:55: Sie sprechen diese Stabilität an.

00:06:56: also die Volatilität dieser Bonds ist sehr tief.

00:07:00: so kommt man mit einem sehr schönen Schabkreusch dann an von über zwei und wenn diese Hurricanes wirklich etwas kosten nur sehr selten kommen.

00:07:09: Man erinnert sich vielleicht noch an Hurricane Katrina, in den Jorlins wirklich verwüstet wurde.

00:07:15: Dann kann noch mal Hurricane Ike dazu, denen er erinnern man sich weniger.

00:07:19: Die letzten zwei größten Events waren wirklich ihren, den ich vorhin genannt hatte und dann irgendwann mal im Jahr.

00:07:25: Sie kommen wirklich nur alle fünf sechs sieben Jahre und deswegen die Drawdowns, die man dann hat, die Verluste, die wir haben werden auch schnell wieder aufgeholt.

00:07:34: Ja

00:07:34: mein Hintergedanke war eigentlich der Klimawandel.

00:07:36: Der dürfte ja extrem besser verändern?

00:07:38: Werden Cat-Bons dadurch langfristig riskanter?

00:07:41: Das ist eine sehr gute Frage!

00:07:43: Bei der Bewertung dieser Bonds oder bei der Wertung dieser Auswahlrisiken werden da sehr große Modelle immer zur Rate gezogen, die auch die Rückversicherer nehmen um ihre Risiken einzuberechnen.

00:07:53: Hier ganz wichtig zu wissen ist ein Bond wie ich vorhin gesagt hatte, leucht ja nur über drei Jahre.

00:07:58: also was das Klimamandel über die nächsten zehn-zwanzig Jahre macht es vorderhand mal gar nicht so relevant denn ich versichere nur Schäden für die nächsten drei Jahre.

00:08:06: Hinzu kommen dann eben Benjare wie diesen mit El Nino, ich muss hier ein bisschen aufpassen die Hurricane-Saison ist noch nicht zu Ende.

00:08:13: Sie geht noch bis Ende Oktober.

00:08:15: es kann also noch eine.

00:08:16: das passieren aber in solchen Jahren kommen weniger Hurricanes.

00:08:19: Nichtsdestotrotz wird der Klimawandel da eingepreist.

00:08:23: Da verschließt sich niemand davon ganz im Gegenteil.

00:08:26: man schaut immer den nächsten drei Jahre hinweg und schaut dann wie man das eingepreist hat.

00:08:32: auch hier vielleicht ganz interessant.

00:08:34: Die gängigen Modelle preisen Einbußen von etwa das muss man immer im Kopf halt, dass man ungefähr über die lange Frist zwei Prozent verliert an seinem Einsatz.

00:08:46: In Wirklichkeit in den letzten zehn, zwanzig Jahren waren es nur ein Prozent.

00:08:49: Die Modelle sind da auch ein bisschen konservativer als es bisher die Wirklichke war hat aber damit zu tun, dass natürlich diese wirklich schlimmen Events der Hurricane, der durch Miami rauscht oder dieses San Francisco Erdbeben nur einmal alle hundert Jahre passieren.

00:09:05: und Hat mal Glück, die letzten zwanzig Jahre ist ein Event nicht eingetreten.

00:09:09: Aber es kann natürlich nächstes Jahr passieren!

00:09:11: Aber der Klimawandel, den Preis ich sozusagen mit dem Cat-Bond erst einmal für drei Jahre ein... Wie ist das denn bei den Kunden?

00:09:18: Ich kann mich noch nicht schnell aussteigen.

00:09:20: also Erzipmen auf der Wendekarte so zehn Tage vorher da kommt ein gefährlicher Hurricane.

00:09:26: Wir verkaufen dann einfach die Investoren nicht in Catbond, den Form bevor ihr Florida erreicht oder ist der Sturm längst im Preis da drin.

00:09:34: Das wäre natürlich zu schön wenn ich das machen könnte.

00:09:37: aber so wie sie oder ich dass dann sehe dass dann Hurricane im Anmarsch ist sieht es natürlich jeder und entsprechend gehen denn kurzfristige Preise runter.

00:09:46: was man sehen kann ist wir wissen alle Die Hurricanesaison geht von Ende Mai Juni bis Ende Oktober Anfang November.

00:09:56: Diesen Zeitraum wird auch die Liquidität generell für Catbonds kleiner, aber es ist gerade in der Periode wo man diese Prämie verdient.

00:10:06: Hankirum zwischen November und Mai.

00:10:10: Wenn wir alle wissen da kommen keine Hurricanes das ist erwiesen.

00:10:13: Man hat dann zwei andere Risiken wie Erdbeben.

00:10:15: die kommen natürlich das ganze Jahr durch Aber in diesen anderen sechs Monaten.

00:10:19: da verdient man an diesem Bons weniger weil die Risiken einfach nicht da sind.

00:10:24: Jetzt habe ich mal eine moralische Frage.

00:10:26: Wenn man der ein oder andere Anleger würde vielleicht sagen, ja, ich möchte doch nicht an einer Naturkatastrophe verdienen?

00:10:32: Was sagen Sie denn da?

00:10:33: Das ist richtig!

00:10:34: Wir verdienen ja auch nicht in den Naturkatastrophen ganz im Gegenteil.

00:10:37: Wenn die Katastrophe kommt, dann kostet das auch den Anlegar.

00:10:41: Also wenn es keiner Katastrofe kommt, also man verdient nicht hier an Leuten, die plötzlich ihr Haus verlieren mit dem ganzen Gegenteils.

00:10:49: und zusätzlich im Gegental ist, dank des Catbond Marks die Versicherer mehr versichern können, weil sie ihre eigenen Risiken etwas auslagern können erlaubt das dem Versicherung dann zusätzlichen Leuten noch ihr Haus oder was auch immer zu versicheren und insofern ist es aus dieser Perspektive eine sehr löbliche Aktion.

00:11:08: Durch den Bond ermögliche ich wenn ich damit investiere sozusagen dass das überhaupt versicherungsfähig wird?

00:11:14: Ja beziehungsweise wenn es diesen Markt nicht geben würde werden die Versicherungsgremien für die Versicherungsteamersieherlich höher und einige Leute können es wahrscheinlich ihr Haus gar nicht versieren.

00:11:25: Bevor wir die Wetterkarte verlassen, vergleichen wir doch mal Catbonds oder ELS.

00:11:30: Also Catbond ist ja eine spezielle Untergruppe der breite gefassten Anlageklasse der Insurance-Linked Securities also ELS.

00:11:38: Wo liegt jetzt für den Anlege der entscheidende Unterschied zwischen einem handelbaren Catbont und einem klassischen ELS Vertrag?

00:11:45: Wie Sie schon gesagt haben, der eine ist handelbar.

00:11:46: Der andere nicht.

00:11:47: Catbonds, da kennt man Mark nur ne Größe noch zu geben, ist ungefähr siebzig Milliarden groß also nicht allzu groß.

00:11:54: Das ist aber nur ein Bruchteil des gesamten ILS-Marktes.

00:11:57: Entschuldigung und Securitymarktes das wahrscheinlich mal zehnmal so hoch ist.

00:12:01: Die Bons sind eben handelbaar.

00:12:03: Daher kann man diese Bons auch in usage von Format verwalten mit wöchentlicher Liquidität.

00:12:11: genau das Verträge und die kann ich nicht handeln.

00:12:13: Wenn ich die also kaufe, diese Verträge haben typischerweise eine Laufzeit von einem Jahr dann muss sich sie bis zum Ende dann auch behalten.

00:12:22: Dafür aber kriege ich einen besseren Spread, also werde ich besser entlöhnt und für jene Investoren die eben nicht auf diese wöchentliche Liquidität angewiesen sind sei es Family Offices aber auch eine Pensionskasse Und ähnliche, ein Traugenswerk.

00:12:39: Es ist durchaus sinnvoll sich darüber Gedanken zu machen dass ich diese Liquidität aufgebe denn ich bekomme ja noch einen besseren Spread hinzu für eine Liquidität die ich vielleicht sowieso nicht brauche.

00:12:50: Also heißt das mehr Prämie gegen weniger Freiheit?

00:12:54: Kurz gefasst Ja.

00:12:55: Jetzt haben wir immer wieder über El Nino gesprochen.

00:12:58: also für Cat Bonds kann El Nio Die Hurricane Gefahr teilweise reduzieren.

00:13:03: bei Rohstoffen kann dasselbe Wetterphänomen plötzlich Erntengepferden die Preise nach oben treiben.

00:13:09: Bleiben wir also beim Wetter, wechseln wir die Anlageklasse, gehen in Commodities und den neuen Superzyklus der Rohstoffe?

00:13:15: Gibt es wirklich einen neuen Rohstoff-Superzykluß?

00:13:20: Was ist der Unterschied zwischen einem Rohstoff Superzyklus und einen kurzfristigen Preisschub?

00:13:25: Das ist eine sehr gute Frage!

00:13:27: Wir denken in der Tat das wir am Anfang eines Superzykus sind oder schon befinden unteran deswegen weil wir ja auch in dieser Elektrifikation unserer Wirtschaftsungs befinden.

00:13:37: Das wissen wir ja schon lange, dass wir versuchen unsere Wirtschaft zu elektrifizieren.

00:13:41: jetzt in letzter Zeit mit dieses Jahr mit den ganzen KI-Buhn gehen wir sehen zeigt sich Wir brauchen noch mehr Elektrikität, wir brauchen noch more Energie.

00:13:49: auch leider der Krieg im Iran zeigt uns auch das man wahrscheinlich doch noch weniger abhängig werden will von Rohöl etc.

00:13:57: und das erhört die Nachfrage nach Metallen, Kupfer unter anderem usw.

00:14:02: Lithium Auf der anderen Seite aber und das ist auch wichtig, bis das Angebot an diese Metallen sehr beschränkt eine Mine zu eröffnen braucht Jahre wenn nicht Jahrzehnte.

00:14:14: Und deswegen denken wir sind da die Preisentwicklung was Hochstoff allgemein geht eher nach oben genichtet als nach unten.

00:14:22: Zusätzlich kommt natürlich auch die Inflationsthematik die Diskussion die wir ja immer mehr haben.

00:14:27: jene von uns die sich noch an die siebzig-achtziger Jahre erinnern, wir wissen doch was Inflation ist.

00:14:31: Danach hatten wir mal eine Zeit wo wir gar nicht mehr wussten was Ininflation ist.

00:14:34: jetzt kommt es wieder und gerade in dieser inflationären Phase sind Rohstoffe aus unserer Sicht ein attraktiver Hedge dafür.

00:14:43: Ja manche sprechen ja schon davon dass wir auf eine Inflationsdekade zugehen sozusagen.

00:14:49: Warum braucht das eigentlich so lange?

00:14:51: Ich habe heute die Nachfrage Und die Mini vielleicht irgendwann in der Zukunft.

00:14:54: Aber warum dauert das so lange, bis sich da neue Rohstoffe fördern kann?

00:14:58: In der Tat muss man sich wirklich fragen... Man muss jetzt erst mal wissen wo Beispiel Kupfer das Kupfersicht befindet.

00:15:05: und man hat zum Beispiel im Kongo in den neunziger Jahren mit angefangen nach Kupfa zu suchen.

00:15:09: Man hat dann in Kamoa im Kongokupfer gefunden.

00:15:15: Jetzt muss ich aber die ganze Infrastruktur darbauen.

00:15:17: Straßen, Eisenbahn etc.

00:15:19: Das Kupfe, dass ich es dann eines Tages mal habe wieder zu verschiffen.

00:15:23: Ich muss mit der lokalen Verwaltung besprechen, ich muss ja die Lizenzen erwerben

00:15:28: etc.,

00:15:28: etc.

00:15:29: Das dauert alles Jahre und in diesem einen Fall, wie gesagt, im Jahr twohundert acht wurde Kupfer gefunden, zwei tausend einundzwanzig wurde zum ersten Mal wirklich Kupfa aus der Erde geholt und verschifft.

00:15:41: das dauert also in diesem falle drei zehn jahre Und man kann sich vorstellen, wer gibt jemandem schon Geld um heute da ein Projekt anzufangen?

00:15:49: Wo man dann in dreizehn Jahren vielleicht mal was, falls man Profit sieht.

00:15:54: Da sind auch die großen Konzerne, die das seit Jahren machen immer eher vorsichtig.

00:15:59: Kann ich mir gut vorstellen jetzt investieren wo ich dann sagen wir mal in einer Dekade vielleicht Geld sehe oder vielleicht auch nicht.

00:16:05: es ist ja auch noch ein Risiko.

00:16:06: Wir haben ja gesprochen von dem grossen Zyklus von diesem Rohstoffzyklus.

00:16:10: Machen wir doch mal die Rohstoffschublade auf.

00:16:12: also wenn sie Energie, Metalle, Agrarohstoffe.

00:16:16: Jeweils einen Vertreter auswählen könnten welche drei Rohstoffe erzählten denn diese Geschichte dieses Zuperzyklus am besten?

00:16:22: Das wäre schön.

00:16:23: wenn ich es einfach sagen könnte das sind jetzt die drei Rohstoffe die man jetzt auswählt und mit denen kann man jetzt in Zukunft Geld verdienen.

00:16:30: vielleicht mit einem kurzen Rückblick in die Geschichte wieder in die siebziger Jahre was viele von uns noch vielleicht da haben wir ein Kopfhaben ist.

00:16:38: Bretton-Hoods, das Scalesystem, dass es so lange gefallen ist.

00:16:41: Der Goldstandard der aufgehoben wurde da ist meistens natürlich das Gold dann durch die Decke gerast.

00:16:46: was man auch noch im Kopf hat, ist neunzehntundneinzebzig.

00:16:49: nach dem Yom Kippur Krieg wird ja die OPEC im Eingeschrittenes und dann die Ölpreise aufgrund der OPEc der Sanktionen sich vervielfacht hat.

00:16:57: Was man aber nicht mehr in Erinnerung hatte war neunzentzeweihensebzig gab es eine sehr schwache oder ernte Ausfalle in der UDSSR Und so mit ist dann der Sojapreis hat sich plötzlich verdreifacht.

00:17:09: Im Jahr darauf haben die amerikanischen Farmer zum Teil ihre Felder statt Baumwolle bis an hin, mit Weizen und Sojabonen bepflanzt, sodass es dann zu einem Mangel an Baumwollen gab.

00:17:22: Dann heißt das Baumwollo-Preis hat sie sich plötzlich

00:17:24: vertreifacht.".

00:17:25: Was ich damit sagen will ist wir können alle nicht vorhersagen was jetzt nächstes Jahr gerade welcher Rohstoff gut oder welcher schlecht performen wird.

00:17:34: Auch in jüngster Vergangenheit schaut man letztes Jahr, Gold war plus zweiundseißig Prozent abperformens, da einundzwanzig, zwanzig bei der goldpreisstabil hat sich sogar vielleicht negativ dafür war so ja zum Beispiel der topper former zwanzich zwanzi mit zweiundratzig prozent letztes oder vorletztes Jahr bei minus achtzehn.

00:17:56: oder kakao ich Ich bin ja in der Schweiz und es ist gerne Schokolade, daher beobachten wir das hier ein bisschen näher.

00:18:05: Der Kakaopreis ist durch die Decke gegangen, hat sich verdreifacht vor vier Facht dieses oder letztes Jahr minus zwei Prozent.

00:18:13: Man sieht also von Jahr zu Jahr kann sich das alles sehr schnell ändern und daher ist aus unserer Sicht das folgende Vorgehen am sinnvollsten man hat ein diversifiziertes Portfolio Metallen, Energieträger und Agri, also Rohstoffe.

00:18:32: Und Rebalance das jeden Monat ganz systematisch und dadurch automatisch werde ich die gut laufenden Rohstoffen verkaufen wenn sie hoch sind und dann wieder zu kaufen Wenn die Preise gefallen sind Genauso wie man es idealerweise machen sollte.

00:18:49: Also das heißt Sie Rebalancing einmal im Monat sozusagen

00:18:54: Einmal im Monit ganz systematic Vergangenheit sehr gut ausbezahlt, wenn ich jetzt lange zurückgehe bis in die letzten was fünfundfünfzig Jahre.

00:19:04: Wenn ich einfach die Durchschnittsperformance aller Rohstoffe nehme komme ich so um die fünf und ein halb Prozent.

00:19:09: mit diesem Monthly Rebalancing komme ich zwischen neun auf neuneinhalb Prozent.

00:19:15: und wenn ich es dann noch zusätzlich mich dazu verpflichtte je als ein Drittel ein Drittel ein Drittle dieser sektoren diese drei großen Sektoren zu nehmen also Metalle Energie und Agri, dann komme ich sogar auf über zehn Prozent Performance.

00:19:29: Das

00:19:29: ist interessant!

00:19:31: Also ein Nino beim Hurricane hilfreich derzeit, beim Kaffee vielleicht teuer.

00:19:35: also das gleiche Wetterphänomen dass im Atlantik Hurricanes dämpft kann bei Kaffeekakao Getreide plötzlich zum Preistreiber werden.

00:19:42: wir sehen sie auch am.

00:19:43: Gold war ja schon mal deutlich höher plötzlich wieder niedriger.

00:19:46: man weiß eigentlich überhaupt nicht wie gold noch weiter reagieren kann.

00:19:49: jetzt gibt es ja Kritik und manche sagen machen Anleger Lebensmittel teurer als dabei Weizen Mais Kakao, kommt er schnell der Vorwurf.

00:19:58: Finanzinvesturen treiben mit Spekulationen die Lebensmittelpreise nach oben?

00:20:02: Was antworten Sie darauf?

00:20:03: Das ist aus unserer Sicht überhaupt nicht der Fall!

00:20:06: Das hat auch die Wissenschaft immer wieder wiesen.

00:20:09: Wir kaufen ja auch immer nur in den Futures-Märken das heißt auf Termin und im den Spotmärkten greifen wir gar nicht ein weil wir wollen ja nicht selber diese Lebensmittel oder Metalle oder so immer kaufen sondern wir haben ja nur einen Portfolio von Derivaten und investieren dann das Cash in kurzfristige Anleihen.

00:20:29: Insofern denken wir, dass wir da keinen Einfluss haben.

00:20:33: im Gegenteil Wir sind auch Legitärsanbieter für die Farmer.

00:20:38: Die Bauern möchten ja eine gewisse Sicherheit haben.

00:20:41: Dass was nächstes Jahr produziert wird sie auch zum Wissenpreis verkaufen können Und da erfüllen die Terminmärkte an sehr wertvollen Dingen.

00:20:50: Also wunderbare Ausgleich sozusagen.

00:20:52: Jetzt habe ich noch so ne Gretchenfrage, den man oft hört Wie nachhaltig kann ein Rohstoff vor überhaupt sein?

00:20:59: Kupfer für die Energiewende klingt grün, aber eine Mine mit problematischen Arbeitsbedingungen eher weniger oder sogar Kinderarbeit.

00:21:07: Was sagen Sie da?

00:21:08: Das ist auch ne berechtigte Frage, die wir auch immer wieder zuhören bekommen.

00:21:12: Hier muss man unterscheiden zwischen den Aktieninvestoren, die in Firmen investieren wie diese Minenfirma von dich vorher gesprochen habe.

00:21:21: Und da muss man in der Tat schauen, wie sich so eine Firma verhält.

00:21:25: und da können ESG-Analysen nicht nur aus ethischen Gründen sehr gut sein oder sind natürlich sehr gut aber sie können auch das finanzielle Sicht sehr hilfreich sein.

00:21:33: denn eine Firma die ihren Verpflichtungen, ihre ESG Verpflichtung nicht nachkommt vor Ort hat dann natürlich schneller Probleme mit Streiks, mit Geputzationsschäden usw.

00:21:44: Das wirkt sich dann meistens auch nicht positiv auf den Aktienkurs aus.

00:21:48: Investiere auch in Aktien, in anderen Strategien von uns und da schauen wir sehr genau hin wie diese Firmen diese Nachhaltigkeitsverantwortung nachkommen.

00:21:58: Und schließen entsprechend auch Firmen dann aus wo wir da Probleme sehen.

00:22:03: hier aber geht es ja rum wenn man in Commodities direkt investiert.

00:22:08: Wie gesagt man investiert in die Terminmärkte.

00:22:13: wenn ich Kupfer dort handele, handel ich kupfer von wo auch immer es kommt.

00:22:16: Da sehe ich natürlich nicht wer da handelt, wer meine Gegenpartei ist.

00:22:20: was wir auch nicht wollen isst uns anmaßen ein Analyse zu machen und sagen ja gut Kupfe ist jetzt nachhaltiger als Zinn oder Kakao.

00:22:31: das ist eine vergleichbarkeit die man ab schlichtweg nicht machen kann und daher machen wir sie auch nicht.

00:22:37: Wir denken aber dass alle diese Rohstoffe auch in Zukunft wichtig sind für unsere Wirtschaft und man sie da ja nicht ausschließen kann.

00:22:44: Wir haben deswegen zum Beispiel ganz lange Kohle nicht mehr in diesem Korb, weil wir denken mit Kohle lässt sich unsere Zukunft nicht bewerkstelligen.

00:22:54: Öl ist aber noch drin zumindest derzeit noch.

00:22:59: Wie weniger Öl wir verbrauchen, die weniger abhängig wir werden vom Öl, desto kleiner wird wahrscheinlich auch dieser Ölteil in unserem Warenkorb.

00:23:05: Das werden wir dann noch sehen aber in der Zwischenzeit investieren wir da noch rein zusammen mit den Metallen wie Kupfer, wie Platin, wie Zinn, die einfach wichtig sind für die Transition in der Zukunft.

00:23:19: Fassen wir ein bisschen zusammen?

00:23:20: Für wen passt das überhaupt?

00:23:22: Catpons?

00:23:24: Siehne auf dem Chart fast langweilig aus.

00:23:26: Rohstoffe können dagegen kräftig schwanken.

00:23:28: Wie viel Geduld muss ein Investor bei Commodities mitbringen?

00:23:32: Commodties sind wirklich nur für langfristige Investoren, da das schnelle Geld machen zu wollen kann mal klappen aber dann halt eben auch nicht.

00:23:41: Da muss man schon langfristig investiert sein.

00:23:44: es ist eine Beimischung zu einem ganz gewöhnlichen Portfolio die aber diversifiziert diese Beimischen und in Zeiten von Inflation sicherlich eine gute Performance liefern wird.

00:23:57: Rohstoffe gelten als Inflationsschutz.

00:24:00: Schlussfrage, wenn Sie jetzt einen institutionellen Anleger nur in kurzen Sätzen was mitgeben dürften?

00:24:06: Was leisten Catbons und Rohstoff im Portfolio das klassische Aktien- und Anleihen eben nicht können und nicht leisten?

00:24:14: Es ist eben diese Diversifikation die erwiesen ist, die man gesehen hat und eben im Bereich von Catbonds auch diese Stabilität die man da sieht.

00:24:25: Eine erste Klasse, die ja ein Jahr aus einen Sharp-Recho von zwei liefert und von denen gibt's nicht so viele.

00:24:31: Und daher aus meiner Sicht sehr attraktiv.

00:24:34: Vom Hurricane in Florida über El Nino bis zur Kupfermine ... Heute war die Wetterkarte fast genauso wichtig wie der Börsen, Ticker, Catbonds und Commodities.

00:24:44: Herr Speiser?

00:24:45: Ich bedanke mich bei Ihnen!

00:24:46: Vielen Dank Ihnen, Heinrich, dass ich hier sein durfte.

00:24:49: Das war der Alternative Investments Podcast.

00:24:55: Heute unser Thema im Podcast Liquid Alternatives.